Um analista junguiano fala sobre Tipos psicológicos: uma visita a John Beebe

John Beebe, M.D., é analista junguiano, editor do San Francisco Jung Library Journal, co-editor do Journal of Analytical Psychology e especialista nos tipos psicológicos de Jung.

Embora muitas pessoas tenham se familiarizado com os tipos psicológicos como forma de examinar as diferenças entre as pessoas, o Dr. Beebe foi pioneiro em seu uso intrapsíquico como uma forma de explorar as profundezas da psique.

Treinado no Jung Institute em San Francisco com sua forte tradição de interesse em tipologia, nesta entrevista maravilhosamente informal ele nos dá um vislumbre íntimo de como essa dimensão negligenciada da tipologia se manifesta na prática. Ele explica como seus analisandos muitas vezes chegam a seus próprios insights sobre seus tipos psicológicos e como ele mesmo descobriu a importância dos sonhos por meio de sua própria depressão e encontrou sua própria anima na forma de uma lavadeira chinesa. E ele lida com questões relacionadas sobre tipos e arquétipos, e tipos e a função inferior.

Oi. Eu sou Jim Arraj e hoje vamos visitar John Beebe, um analista junguiano de São Francisco e um especialista nos tipos psicológicos de Jung.

John Beebe: Bem, eu sou John Beebe, e sou um analista junguiano com  prática em San Francisco, onde na verdade tenho praticado psicoterapia desde 1971. Além de meu consultório particular, faço bastante consultoria e ensino,  no Jung Institute em San Francisco, onde recebi meu próprio treinamento como analista junguiano. Sou analista junguiano desde 1978. Sou editor de dois periódicos: o San Francisco Jung Institute Library Journal e também o Journal of Analytical Psychology.

Tive muita sorte em meu treinamento como analista junguiano e é onde fuii exposto à teoria dos tipos psicológicos. Em primeiro lugar, o Jung Institute of San Francisco foi fundado por Joe Wheelwright que, com sua esposa, Jane Wheelwright e Horace Gray; e criaram o teste que é conhecido hoje como Teste Gray-Wheelwright, que é um tipo de teste  de papel e lápis bastante mais simples  do que o Indicador de Tipo Myers Briggs. Todos nós tivemos contato com ele e geralmente fazíamos o teste. O próprio Joe Wheelwright foi um professor absolutamente maravilhoso de tipos psicológicos. Ainda me lembro de uma palestra que ele deu no outono de 1971 sobre tipos psicológicos. Foi tão esplêndido. Eu ainda me lembro dele. Ele apenas o criou do nada. Agora existe. Pode-se fazer o pedido no C.G. Instituto Jung de San Francisco, mas lembro-me dele dizendo coisas maravilhosas. Meu favorito era um pequeno poema que dizia:

E é para extrovertido, mais justo que vive,

a quem o introvertido nunca esquece nem perdoa.

Houve muitos, muitos momentos adoráveis ​​em que ele explicou –  ele costumava dizer coisas como: “Bem, agora, todos vocês sabem sobre como magoar os seus sentimentos, mas alguns de nós, que somos do tipo fortemente sentimental, magoamos os seus pensamentos. ” E ele simplesmente ensinava daquele jeito maravilhoso e caseiro. Ele tinha uma explicação maravilhosa sobre como ele  era junto  com  Joe Henderson, que fez uma análise Junguiana com Jung muito antes de ter qualquer senso de direção profissional.

Eram apenas deveres, e eram   pueri aeterni, que foram para Zurique porque o velho sábio estava lá. Ele vivia de dinheiro herdado, com empregos ocasionais em jornais e coisas do gênero, e não tinha um verdadeiro senso de direção, e então eles começaram a análise e começaram a dizer: “Puxa, isso é tão interessante. Eu gostaria de ser um analista junguiano.” Jung teve que dizer: “Olhe, aqui. Se você quiser levar a sério ser um analista junguiano, você terá que ir para a faculdade de medicina e terá que ser médico e terá para mostrar algum senso de responsabilidade antes que as pessoas possam respeitar você e confiar em você com suas psiques. ” Portanto, Jung conseguiu curar Joe Henderson e Joe Wheelwright de seus problemas de pueris, fazendo-os ir para Londres e treinar como médicos. Então Joe Wheelwright conta histórias muito engraçadas sobre seu treinamento – eu acho que no Mosley Hospital em Londres – onde ele entrou em uma sala de plantão, e o médico-chefe disse, “Do que aquele paciente está sofrendo, Wheelwright?” E Wheelwright olhou para trás, e disse: “Oh, ele tem tuberculose.” O médico estava furioso. Ele disse: “Bem, na verdade ele tem tuberculose, mas você colocou seu estetoscópio, você ouviu seus pulmões, você olhou para suas mãos, você mediu o pulso, você olhou para sua pele? Não. Você simplesmente cruzou a sala e disse que ele tem tuberculose. Joe disse que era assim que a intuição era tratada quando ele era estudante de medicina.

Então, nós meio que aprendemos isso da maneira mais natural, e assim, o tipo intuitivo, o tipo pensamento, o tipo sentimento, o tipo sensação eram realidades absolutas para todos nós, e extrovertidos e introvertidos e assim por diante. E então tivemos Wayne Detloff, que foi o homem que primeiro fez a coisa herética de nos dizer que existia um indicador de tipo Myers-Brigg, e foi ele quem me disse algo que eu suponho que ainda seja herético em alguns círculos, mas não nos círculos em que viajo e crio para mim, que se a função superior é extrovertida, então a função auxiliar é introvertida. Se a função superior é introvertida, a auxiliar é extrovertida. E eu sei que há muitas pessoas que ainda resistem à ideia, mas estou absolutamente apaixonado por ela, e geralmente posso provar como isso é verdade para eles, mesmo contra sua resistência. Mas, em qualquer caso, pelo que vale a pena, foi Wayne Detloff quem foi a fonte dessa ideia e da minha experiência.

Claro que havia Jane Wheelwright que era um tipo sensação muito introvertida, muito fundamentada em seu próprio senso de realidade, muito clara sobre quem ela era e o que era verdade, e sempre ficou com os fatos de uma forma maravilhosa, e então  Elizabeth Austerman, que acabou de fazer 80 anos no ano passado, e Elizabeth era muito forte em tipos. Foi ela quem me fez perceber, quando estava fazendo um trabalho analítico com ela, que se você for homem, e sua função superior for, como a minha, intuitiva extrovertida, a anima também tem um tipo, e a anima em meu caso é sensação introvertida. Lembro-me de quando disse a ela: “Sabe, acho que minha anima está em uma sensação introvertida”, e ainda me lembro dela dizendo: “Não poderia estar mais de acordo.” Quando um analista diz isso a você, então você realmente se lembra, então não precisei tirar de um livro. Tive direito do meu analista. Tínhamos olhado para a figura da anima em meus sonhos, e ela era um tipo de sensação introvertida e tinha sua própria realidade, e era o inverso da minha. Ela era tão oposta a mim quanto possível, ou assim pensei na época. Passo a passo, aprendi o básico sobre o que era para ser uma pessoa, um médico e um terapeuta junguiano, tive esse forte apoio ao falar sobre isso psicologicamente. Percebo a sorte que tenho, porque se eu tivesse treinado em quase qualquer outro lugar do mundo como analista junguiano, não teria havido nada perto dessa discussão de tipos, e certamente não teria havido tanta autoridade por trás disso. Você sempre aprende o que seus professores acham que é importante aprender, então eu tive muito conhecimento sobre isso desde o início.

Jim: Quantos analistas junguianos realmente usam tipos psicológicos?

John Beebe: Existem muito poucos estudos de pesquisa sobre o uso de tipos por analistas junguianos. A impressão que tive há muito tempo nos estudos de Plout e Detloff-Bradway foi que esse tipo era mal compreendido e muito subutilizado, mesmo por analistas junguianos treinados e praticantes.

Surge a questão de saber se o tipo deve ser usado como a maioria das pessoas o usa, como você colocou no título de um de seus livros, Jim, A Tool for Understanding Human Differences, como uma forma de entender as interações entre as pessoas que são diferentes, ou se a tipologia também pode ser usada como uma ferramenta intrapsíquica para explicar o que às vezes é chamado de relações objetais internas em profundidade, onde diferentes partes da psique de um determinado indivíduo estão relacionadas umas com as outras. Você sabe que a complexa teoria de Jung afirma que todos nós somos compostos por diferentes indivíduos, que todos nós somos algum tipo de personalidade múltipla. O que nos separa de um diagnóstico de personalidade múltipla de alguém que realmente tem personalidade múltipla talvez seja a maior capacidade de manter as partes juntas com algum tipo de cola que dá integridade à personalidade. Mas só isso. Apesar da cola, somos um mosaico muito óbvio, e se você olhar atentamente para alguém poderá ver os vários blocos que compõem o trabalho em mosaico da psique e, claro, a teoria tipológica afirma que existem 8 blocos básicos. Também, por definição, temos de ter 8 complexos carregando esses tipos, ou blocos, ou associados a esses tipos ou blocos. Temos – todos nós – 8 inteligências básicas que constituem a totalidade do nosso potencial para o funcionamento consciente. O sistema de tipos psicológicos é simplesmente um modelo arquetípico que organiza essas 8 unidades básicas em algum tipo de estrutura. Agora, há muitos argumentos sobre o que é essa estrutura básica, mas não há nenhum argumento de que existem esses 8  inteligências básicas.

Jung disse que precisamos de uma função para nos dizer o que é, e isso é sensação. Precisamos de uma função para dar-lhe um nome, e isso é pensar. Precisamos de uma função para nos dizer o que vale a pena, e isso é sentimento, e precisamos de uma função para nos dizer quais são suas possibilidades, para onde se dirige e isso é intuição. Ele fez isso parecer muito simples. Na verdade, o que está por trás disso é uma das intuições mais surpreendentes da história da ciência, de que alguém teria intuído que existe essa estrutura cognitiva aparentemente quadruplicada. Agora, aqueles de nós que observam muito de perto o tipo reconhecem que não é realmente 4 vezes, é 8 vezes porque cada uma dessas funções básicas, e essas funções são, novamente, sensação, pensamento, sentimento e intuição, podem ser usadas , ou como eu gosto de dizer, implantado de uma forma extrovertida ou introvertida, de modo que para todos os efeitos práticos não tenhamos apenas sensação, pensamento, sentimento e intuição, mas sensação introvertida e sensação extrovertida, e pensamento introvertido e pensamento extrovertido, e sentimento introvertido e sentimento extrovertido e intuição introvertida e intuição extrovertida. Agora, muitas pessoas dizem: “Quem disse? Por que não poderia haver 52 funções e por que você não poderia inventar outro conjunto de nomes bonitos e assim por diante?” Bem, além do fato de que Jung diz, muitos de nós que observam de perto como as pessoas resolvem sua adaptação, descobrem que esse sistema de classificação que Jung nos deu é uma descrição incrivelmente completa de como as pessoas realmente atuam. A consciência humana se distribui em um indivíduo de maneiras típicas, e Jung nos deu um modelo arquetípico extremamente poderoso para compreender a distribuição da inteligência no indivíduo. Outra maneira de dizer isso é a distribuição da consciência, ou pelo menos o potencial para a consciência em um indivíduo.

Mais tarde, alguém perguntou a Jung: “Bem, a consciência ajuda no processo de individuação?” Essa pessoa estava pensando que individuação significava algum tipo de auto realização, e talvez você pudesse chegar lá sem psicoterapia, mas seria muito melhor fazer psicoterapia, então a consciência ajuda no processo de individuação? E a resposta de Jung foi simplesmente sublime. Ele disse: “A consciência é a individuação do ser humano.” E então, na linguagem típica de Jung, ele disse: “Bem, você sabe se uma planta tem em seu rizoma para produzir uma determinada flor, e a planta continua a florescer, então você pode falar do  florescimento da planta como a individuação da planta. “Então Jung disse:” A consciência é a flor do ser humano. “O que eu gosto de dizer é que se o ser humano floresce, se o ser humano obtém consciência, sensação, pensamento, sentimento e a intuição são as pétalas dessa flor. O que funcionou dessa forma quádrupla foi uma chance de acessar sua sabedoria inconsciente da psique, e acho que dessa maneira por meio de uma percepção do inconsciente usando sua intuição introvertida por meio de um 4 arquetípico  Por outro lado, Jung descobriu mais do que um ser humano realmente tem o direito de saber. Na verdade, ele decifrou um pouco do código daquela vez, eu acho, e se apoderou da teoria dos tipos psicológicos. Agora sabemos que é realmente uma flor de 8 pétalas, não uma flor de 4 pétalas, e que nós realmente temos que pensar nessas 8 funções como 8 coisas bem separadas porque claro, existe sensação, mas existe na sensação introvertida e na sensação extrovertida, e se você pendurar em torno do tipo de jogo por tempo suficiente, você sabe Como essa sensação introvertida e a sensação extrovertida são tão diferentes que poderiam muito bem ser chamadas por nomes inteiramente diferentes. Ambos empregam faculdades sensoriais, sim, e ambos se preocupam fortemente com a natureza da realidade, mas aí termina a semelhança. O tipo de sensação introvertida é extremamente austero, e o tipo de sensação extrovertida é extremamente luxuoso.

Jim: Como os tipos são realmente usados ​​na prática? Por exemplo, se alguém vem até você para fazer uma análise, como essa pessoa se torna ciente de seu próprio tipo?

John Beebe: Bem, existem duas escolas de pensamento. Essa é a maneira como fui criado e é a maneira como crio outras pessoas. Agora eu tinha o tipo de analista no início que não jogava fora terminologia e teoria, mas me deixava encontrar meu próprio caminho, e sempre vou admirar esse analista, embora não ache que seja capaz de ser tão aberto e retentivo.  Lembro-me bem de chegar com uma depressão e de falar sobre minha baixa energia e meu sentimento de bloqueio na vida, e meu analista dizendo depois de apenas 3 ou 4 sessões apenas me ouvindo da maneira mais gentil: “Você já sonhou quando você esteve deprimido? ” Suponho que não seja grande coisa para um analista junguiano fazer a um paciente, mas foi tão notável. Quer dizer, foi apenas o dia em que a luz se acendeu para mim porque ele disse: “Você já sonhou quando está deprimido?” apenas me iluminou. Eu simplesmente me senti visto de repente. Foi como se uma luz se acendesse em meu quarto, pois eu sempre sonhei, mas ninguém jamais me atribuiu esse tipo de valor, e principalmente valor prático. Quero dizer, a implicação era que os sonhos lançariam luz sobre a depressão e poderiam ter um papel em me tirar dela, que minha energia estava em algum lugar, que eu não estava apenas deprimido, mas que algo mais estava acontecendo. E de alguma forma isso era tudo que eu precisava. De repente, percebi tudo o mais. Percebi que é claro que minha mente estava em meus sonhos. Não é de admirar que eu não pudesse prestar atenção nas coisas, e não é de admirar que perdi coisas e não consegui controlar as coisas do dia a dia.

Tornou-se óbvio para mim que sempre tive vergonha de minha incapacidade de manter os olhos na bola, ser um bom atleta ou manter um quarto arrumado, ou lembrar de ter troco para a passagem de ônibus quando entrei no ônibus, ou o que quer que tenha sido, ou aprender a dirigir um carro, pelo amor de Deus, quero dizer tudo isso, todas as coisas que eu achei tão difícil de fazer eram o outro lado – é claro que estou sonhando. Eu não poderia ser solicitado a fazer isso. Eu sou um sonhador. Eu meio que disponibilizou isso para mim fazendo essa pergunta, e assim, sem os nomes, eu sabia que era um tipo intuitivo e sabia que tinha uma sensação inferior, e que estava com o lado certo para cima em vez de me sentir inferior em relação a minha intuição, e ainda mais inferior em relação à minha sensação, quero dizer, me senti bem comigo mesmo pela primeira vez.  Acho que quem já usou a teoria dos tipos para se resgatar entende esse tipo de experiência. Mas ele não fez isso por meio de nomes. Suponho que seja realmente a melhor maneira de fazer isso. Mas eu sou um terapeuta extrovertido, e sou um tipo de pensamento intuitivo extrovertido, e realmente me interesso pelo processo terapêutico, e tenho que admitir que não posso ficar de fora. Então, enquanto estou sentado lá, me relacionando com o paciente, quase tenho que dizer o que vejo e penso. Eu sou um péssimo jogador de pôquer. Não consigo cronometrar interpretações. Às vezes olho para o meu relógio para cronometrar interpretações, mas não parece funcionar para mim, e as pessoas não gostam que você olhe para o seu relógio. Tento muito ser diplomático, mas meus pacientes veem meu rosto se mexendo. Eles querem saber o que eu penso, então, antes de saber, eu deixo escapar tudo e digo: “Bem, você sabe, Carl Jung tem uma teoria sobre esse tipo de coisa, e com base no que você acabou de me dizer , todo o interesse que você tem mostrado desde que entrou na sala com os sentimentos de quase todo mundo, menos de você mesmo, quero dizer, quase cada hora é gasta me contando o que está acontecendo com um de seus amigos, ou seu colega de quarto da faculdade, ou como está indo o casamento de Susie, ou como essa festa vai ser administrada, eu só tenho que dizer que você se preocupa muito com os sentimentos das outras pessoas, e isso é o que Jung chamou de um tipo sentimental extrovertido, e Eu só tenho aquela sensação de que  é você, e quero que saiba que é algo que você realmente ama fazer. É assim que você usa seu tempo aqui, e eu não percebi que você mencionou nada sobre Emanuel Kant há muito tempo, então não acho que pensar é uma coisa forte para você, e eu não acho que você deveria esperar isso ser. “Então, eu acabei dando minha cota de entendimento, suponho, mas sinto que se realmente sei algo, isso ajuda as pessoas a saber o que penso e o que vejo, e tento criar um espírito de investigação onde cada um possa contribuir com o que ele pensa que sabe, ou sabe, e está tudo aberto a argumentos e debates, e podemos voltar atrás. Mas devo dizer que se torna uma espécie de linguagem – talvez porque Gosto de ensinar – acabo ensinando um pouco disso – e então a maioria dos meus pacientes fica melhor nisso do que eu.

Podemos falar sobre todas essas coisas indefinidamente. Há aquele momento em que uma pessoa simplesmente sabe quem é, ou não é, e até esse momento tudo é apenas uma tentativa de conversa. Mas, naquele momento, é a coisa mais realista do mundo, e às vezes é muito humilhante para mim, porque muitas  mulheres a que acabei informar que eram de um certo tipo;  no momento em que acontece,  e elas sabem quem eles são, eles acabam  respondendo e é claro como um sino. Eles vão me dizer quem são. Muitas vezes, intuitivos introvertidos revelam-se tipos sentimentais introvertidos.

Lembro-me de um homem que tinha tanta certeza de que era do tipo pensativo e, certa vez, desmascarei-o. Eu reconheci que ele tinha uma função sentimento forte, e ele sonhou que estava na casa de sua avó e ele estava lavando uma parede azul, e a tinta começou a cair, e por baixo dela a parede era vermelha. Bem, quem conhece tipos sabe que o azul é a cor tradicional associada ao pensamento, e o vermelho ao sentimento, e assim a parede azul era aparentemente uma fachada. O sonho nos ajudou. Como se viu, sentir que não acho que seja sua função superior, acho que era sua função auxiliar, mas estava claro que uma de suas funções principais não era pensar, mas sentir. Por que a casa da avó dele? Bem, sua avó valorizava muito a educação. Ela praticamente o criou, e ele se salvou tendo uma educação muito boa, e todo mundo tinha muito orgulho de suas notas na escola, então ele estava agradando sua avó colocando uma espécie de fachada pensante, mas por baixo era uma natureza de sentimento mais básica.

Conheci vários homens que se sentiram ofuscados por seus pais ou irmãos e se sentiram mal consigo mesmos. Lembro-me de um homem intuitivo extrovertido que veio de uma família sensação, e pensei que ele era um tipo de sensação introvertida porque ele estava envolvido em atividades, ele trabalhava em torno de máquinas e estava fazendo coisas que envolviam sensação, exceto que o problema era que ele estava fazendo isso terrivelmente, e muitas vezes estava perdendo o emprego. Não entendi por muito tempo.

Ele era um sujeito brilhante. Eu só pensei que ele era inadaptado, ou primitivo, ou o que seja. Finalmente tudo saiu. Ele era um intuitivo extrovertido, assim como eu, e um pai extrovertido sensação, e irmão do tipo sensação, e acho que toda a família tinha sido do tipo sensação em algum tipo de negócio de tipo sensação que ele estava tentando seguir, e estava tudo errado para dele.

Ele foi tratado como o paciente identificado, digamos, com uma família, ou a nova versão do terapeuta da ovelha negra na família, ele era uma espécie de ovelha negra em sua família, e ele andava falhando, porque usar a intuição seria um fracasso. Portanto, tínhamos muito trabalho a fazer, e ainda me lembro de nossa descoberta de seu tipo após um sonho em que ele tinha ido a algum lugar onde se sentia em casa e poderia ser ele mesmo. E logo depois daquele sonho ele me disse qual era o seu tipo, e que eu estava errado ao pensar que ele era orientado pelas sensações.

Jim: Qual é a conexão entre cores e tipos?

John Beebe: CA. Myers diz que o código do tipo é absoluto. Você pode encontrá-lo em dois dos ensaios de Jung. Um é um estudo no processo de individuação e o outro diz respeito ao simbolismo da mandala, e em algum lugar no texto, ou em um caso até nas notas de rodapé, você encontra este código de cores, e o código de cores é vermelho para sentimento, azul para pensamento, verde ou marrom para sensação e amarelo para intuição. Isso é absoluto? Eu gosto disso. Parece que funciona na maioria das vezes. Eu gosto particularmente quando cores ruins aparecem em sonhos, por exemplo, um amarelo ruim. Isso sempre me sugere que estamos lidando com uma intuição inferior, e não com uma superior. Suponho que tanto o número quanto a cor se referem a experiências extremamente primitivas. Todos nós temos a experiência de inúmeras coisas, todos temos a experiência das cores, e estamos lidando aqui com realidades extremamente arquetípicas. A associação da cor com o tipo psicológico é algo muito, muito enigmático. Parece dizer que os tipos não são apenas particulares, mas extremamente peculiares. Temos naturezas extremamente peculiares. Obviamente, uma camisa vermelha não é uma camisa amarela. O caráter da camisa é diferente, e uma parede vermelha não é uma parede azul. Parece-me que quando usamos o simbolismo da cor para indicar o tipo, há uma tentativa de empatia o estilo da consciência, que a consciência tem um certo estilo e tem um certo impacto e efeito geral.

Bem, surge a questão sobre a função inferior, e sempre sinto que qualquer pessoa que queira aprender psicologia Junguiana deveria se apropriar  daquele livro publicado pela Spring Publications chamado Lectures on Jung’s Typology. Na verdade, trata-se de duas palestras sobre a tipologia de Jung, uma de Marie-Louise von Franz chamada The Inferior Function, e a outra de James Hillman chamada The Feeling Function – não realmente duas palestras, duas séries de palestras. Estas foram originalmente ministradas como uma série de palestras no Instituto Jung em Zurique. O livro está dividido em duas partes, e von Franz nos oferece uma discussão fascinante dessa parte da psique que Jung chamou de função inferior. A função superior e a função inferior são dois pontos ao longo de uma linha humana, e essa linha humana é o fio de condutor da personalidade que chamo de coluna vertebral. E gosto de pensar na função superior como a cabeça da espinha e na função inferior como a cauda da espinha. Esta definição da coluna vertebral é algo muito real. Quando descobri que era um tipo intuitivo, soube de repente – o homem que sonhava quando estava deprimido – tinha que ser algum tipo de intuitivo, e mais tarde percebi que era um intuitivo extrovertido, e também tinha que ser um ausente: um cara de mente aberta que perdia coisas, e essa era minha sensação introvertida inferior, e eu sentia minha espinha nisso. Não muito depois disso, sonhei que estava presente no nascimento de um bebê, e eu era a pessoa que estava dando à luz e também era a pessoa que deu à luz. Se eu realmente soubesse, também era o bebê. O bebê que estava saindo daquele sentido saudável da coluna vertebral, era minha natureza, meu tipo psicológico. Esse senso de identidade que todos nós temos está ao longo do misterioso eixo entre o que somos melhores e o que somos piores, que é a espinha dorsal de nossa personalidade, e aí está nossa retidão, aí está nossa integridade. Outra maneira de dizer isso metafórica e analogicamente é que uma personalidade precisa se ancorar. Algumas pessoas são muito claras sobre o que fazem de melhor, mas isso não as fundamenta o suficiente. O que os fundamenta é aquilo em que não são tão bons, aquilo que não podem controlar com a mente consciente, aquilo com que não conseguem ganhar dinheiro, aquilo que não podem fazer, aquilo que não podem empurrar ao redor, a coisa que simplesmente é e constantemente os traz de volta à terra.

Eu estava em minha glória há poucos dias, na época da eleição, porque consultei o I Ching em janeiro passado, janeiro de 1992 e perguntei sobre algumas possibilidades presidenciais e, com base nas respostas que obtive, concluí que Clinton poderia ganhar a eleição e que Bush perderia a eleição. Porque eu não consigo conter nada, eu deixei isso escapar em uma palestra pública em abril ou assim, e então eu simplesmente vivi com medo porque se isso não acontecesse, meu nome seria lama. Foi um ano político muito estranho, houve muitas vicissitudes e Clinton finalmente venceu. Bush perdeu. Eu fui o profeta de todos os tempos. Eu era exatamente o que queria ser – o grande profeta intuitivo extrovertido. E eu estava tão preenchido com minha felicidade, minha glória e tudo o mais que esqueci de anotar a hora de dois dos meus pacientes e consegui ignorar a escrita na minha agenda no terceiro, então errei três compromissos em uma única semana. Que nerd esse aspirante a gênio acabou se tornando. Esse é o caminho do equilíbrio que a psique nos dá a cada momento entre minha maravilhosa intuição extrovertida, no meu caso, e minha absolutamente podre, nenhuma boa sensação introvertida que não possa ser confiável.

Ou pode-se ver de outro modo. Pode-se dizer que o que está podre é minha intuição extrovertida inflada, e o que há de bom em mim é essa sensação humilde e introvertida que comete esses erros para me lembrar que preciso prestar atenção ao aqui e agora, ao reto e estreito, e a seja humilde. Agora, a humildade daquela coisa sobre a qual tive um complexo de inferioridade ao longo da vida não passou por mim até que finalmente tive um sonho em que a sensação introvertida era diretamente simbolizada, e curiosamente, por uma figura do sexo oposto de um classe social mais baixa, e outra raça, mas uma pessoa de grande valor humano – minha lavadeira chinesa numa época em que eu levava minhas roupas para serem lavadas em uma das muitas lavanderias chinesas que estão disponíveis na cidade por pouco mais do que isso custaria fazer isso sozinho. Pode-se realmente deixar a roupa suja e dobrá-la com cuidado e assim por diante. Nos primeiros dias como um jovem médico nesta cidade, pensei que era o cúmulo da glória ter feito isso por mim, então sempre deixava minha roupa lavada na lavanderia. No meu sonho, a lavadeira chinesa apareceu, e ela estava limpando o banheiro, e então ela estava sozinha em seu quarto, e ela era extremamente pobre. Ela não tinha nada e parecia infeliz. O quarto estava meio vazio e vazio. E por que ela não tinha nada? Bem, ela tinha um marido que estava gastando seu dinheiro em jogos de azar, bebendo, talvez doping, fora de casa o tempo todo e não trazia nada para ela.

Bem, esta era alguma figura de anima. Eu esperava, lendo Psicologia Junguiana, que eu ia conseguir uma atriz de cinema maravilhosa, e alguém cujo rosto brilhava como o sol, ou alguma mulher realmente extraordinária que me dizia poesia ou aparecia em uma toga ou algo assim, mas era minha lavadeira chinesa. Agora, é verdade que tive algumas daquelas mulheres, mas elas nunca tiveram tempo para mim. Todos estavam cheios de si mesmos e narcisistas. Eles não estavam fazendo nada por mim. Esta mulher estava cuidando de mim, mas ninguém estava cuidando dela. Bem, o que isso significa? Não foi difícil entender o tipo dela. Essa era uma mulher que identifiquei claramente como um tipo de sensação introvertida. Ela era eficiente, boa com as mãos, boa com coisas servis, não se preocupava com muitas possibilidades intuitivas, não tinha pensamentos particularmente bons ou bons sentimentos, mas muito, muito boa sensação, funcionava nos bastidores.

Como era minha sensação introvertida naquela época? Bem, eu não dei muito ao meu corpo. Eu costumava ter dores de cabeça, não percebia o que comia e não acho que comia muito bem naquela época, não dormia o suficiente. O marido que estava jogando, bebendo, dopando, gastando dinheiro – bem, eu gastei muito dinheiro. Já disse que ao dizer que preferia ser eficiente e comprar uma máquina de lavar, ou fazer eu mesma, estava a mandar fazer. Eu não estava contando os centavos que isso somava – alguns centavos se você realmente pensar sobre isso. Pareceu-me lógico na época, mas era uma forma muito cara de cuidar da roupa. Fico feliz em dizer que não bebia ou viciava, mas estava em toda a cidade perseguindo possibilidades. Eu era a pessoa original que, se lesse tarde da noite, após um dia de trabalho, que um livro tinha acabado de ser lançado, eu teria que estar na livraria para perseguir essa possibilidade, ou se um novo filme estivesse lá, eu teria para sair e ver mesmo que estivesse cansado, e que estaria cansado no dia seguinte, simplesmente não podia deixar essa possibilidade passar. Isso é uma coisa intuitiva extrovertida típica. Portanto, de acordo com o inconsciente, eles eram casados. A sensação introvertida mulher e o homem correndo por toda a cidade eram casados, então é como dizer que a sensação introvertida e a intuição extrovertida estão relacionadas entre si, e é aí que você pega a ideia da coluna novamente. Em outras palavras, eles são duas pontas de um eixo, são duas partes de um casamento. A questão é que ele não estava cuidando dela. Eles estavam seguindo caminhos separados, e comecei a entender o que esse sonho estava dizendo. Então comecei a olhar para isso. Como eu não estava cuidando da sensação introvertida? Bem, comecei observando o que estava acontecendo – já estava praticando  agora – comecei a olhar o que estava acontecendo em minha prática. Você saberia que eu nem respirei naqueles dias naquelas horas analíticas, ou não o suficiente? Eu ficava sentado enquanto uma pessoa me contava um sonho com a respiração suspensa, esperando para ouvir qual seria a próxima imagem simbólica, e aquela depois dessa, e outra depois daquela. Minha mente disparava e eu era um bom aluno e ouvia essas imagens e tirava possibilidades de amplificação arquetípica, ou possíveis significados na vida da pessoa, e fazia conexões com isso e aquilo, e me esquecia completamente de mim Eu estava tão ocupado perseguindo as possibilidades na vida inconsciente dessa outra pessoa. Eu esqueceria que estava lá. Eu esqueceria de respirar, eu esqueceria que estava desconfortável. Eu me sentaria com tanta força que faria um dos meus pés adormecer pressionando-o com tanta força contra o outro apenas com essa intensidade de interesse em outra pessoa, perseguindo as possibilidades na psique de outras pessoas. Concedido, aprendi muito psicologia dessa forma, mas a que custo para mim? Então, aprendi que alguém pode te dizer algo e, gostando ou não, você pode respirar. Eu poderia respirar. (respira fundo) Como me sinto agora, muito menos como eles se sentem, sobre o que estão falando? Onde estou? Estou confortável? Existe ar ambiente suficiente? Esta muito quente? Eu respirei? Eu me reajusto, entro em meu corpo. E então eu notaria que meu corpo esteve miserável o tempo todo que eles conversaram. E essa era uma pista melhor do que estava acontecendo do que todas as possibilidades intuitivas e suas imagens oníricas. E então eu poderia ousar dizer: “Sabe, não tenho me sentido tão confortável desde que você começou a falar. Tenho me sentido um pouco contraído e infeliz. Percebo que estou começando a ter uma pequena dor de cabeça. Será que isso também é importante? ” E a pessoa desatava a chorar, e todo o afeto que havia sido suprimido por trás do sonho que estava sendo usado como uma estrutura defensiva como uma forma de falar sobre seu problema, mas não realmente possuí-lo, falando sobre ele através do sonho. A defesa se dissolveria e a pessoa apareceria. Meu corpo havia sentido, não minha boa mente intuitiva, então comecei a aprender que a terapia é melhor realizada freqüentemente por meio da função inferior, em vez de por meio da função superior. Enfim, o que você acha que aconteceu na minha vida de sonho? Ela parecia melhor agora. Ela parecia mais feliz. Seu marido a estava levando para tomar sorvete.

Jim: Podemos identificar um arquétipo particular com uma função de tipo psicológico particular e, se o fizermos, isso mudará   hora extra?

John Beebe: Bem, é claro que uma das coisas em que fui pioneiro é a ideia de que todos os tipos psicológicos em um determinado indivíduo são carregados por arquétipos. Especificamente, eles são carregados por parte de personalidades da psique total, e pode-se realmente identificar uma personalidade humana com cada um dos oito tipos que compõem a integridade de seu perfil de tipo. Já disse que a função superior tem o caráter de um herói, e disse que no homem a função inferior tem o caráter da anima – a anima sendo uma figura do sexo oposto. A figura do sexo oposto com uma certa estranheza a ela associada. Quando falamos sobre arquétipos que carregam as funções, eu praticamente me limito não a padrões geométricos impessoais como mandalas, mas a arquétipos humanos. Acredito que o arquétipo que carrega a função superior é o arquétipo do herói. Freqüentemente em uma mulher, a heroína, freqüentemente em um homem, o herói. Essa foi uma identificação relativamente fácil de fazer. Quando comecei este trabalho, a única identificação que havia sido feita com uma figura arquetípica em um tipo era a função inferior. Jung havia dito em algum lugar que a anima exerce a função inferior no homem e que o animus exerce a função inferior na mulher. Lá ele praticamente deixou descansar. Eu disse: “Bem, por que a função superior não pode ter um arquétipo também?” Quanto mais eu pensava nisso, mais achava que minha intuição extrovertida era meu herói. Tenho um certo maior que a qualidade e a capacidade de fazer bem coisas incomuns, e é a parte de mim que é capaz de inovar significativamente. É também a parte de mim que é capaz de inflar no sentido de que sendo tão boa, ela pensa que é boa demais. Ele tem a tendência de trabalhar sozinho e pensar em si mesmo como a própria lei, e adora não apenas enfrentar as situações e resolver problemas e passar no tipo de teste de herói que o herói passa em um conto de fadas, mas subir às ocasiões e dominar as situações.

Jim: John, conte-nos sobre seu livro.

John Beebe: Eu realmente deveria começar com meu primeiro livro, que é um livro que terminei logo após minha residência, chamado Tratamento Psiquiátrico: Crise, Clínica e Consulta. Há um capítulo sobre estados psicóticos que escrevi, que mostra implicitamente os lados sombrios de vários tipos psicológicos. Este foi publicado em 1975 por McGraw Hill.

O próximo livro que fiz saiu logo depois que me tornei um analista junguiano. Parecia um destino que eu me tornaria psiquiatra e logo depois escreveria um livro sobre tratamento psiquiátrico. Aqui eu tive que editar um livro inteiro de artigos de congresso para o primeiro congresso do qual participei depois que me tornei um analista junguiano em 1980. Ele tem este título maravilhoso, Money, Food, Drink and Fashion and Analytic Training.

Então, depois de 3 anos atrás, em 1989, tive a chance de editar um livro dos artigos de Jung sobre psicologia masculina e escrever um Forward para ele. Esta foi uma oportunidade maravilhosa. Eu gostei de montá-lo. Eu fiz minha própria seleção. Ele não tem nenhum artigo sobre psicologia masculina da mesma forma que alguns de seus artigos são sobre psicologia feminina. Não há um único lugar onde ele fale sobre o animus ao longo de um único artigo, por exemplo, muito menos partes da psique de um homem. Então eu tive que escolher e escolher, e fiz uma seleção que em um volume relativamente curto que não seria mais longo do que aspectos do feminino que já haviam sido publicados. É muito importante manter isso igual. A Princeton University Press divulgou isso, e ainda está indo muito bem. A capa mostra o estranho espírito, Mercurius, que é a imagem definitiva de Jung do masculino, eu acho.

Finalmente, se você editou livros e contribuiu com capítulos suficientes, mais cedo ou mais tarde as pessoas dirão: “John, quando você escreverá seu próprio livro?” E sempre pensei que meu primeiro livro seria sobre tipos, mas tive a chance de dar algumas palestras no Texas em 1991, e eu aproveitei, e dei palestras sobre o assunto que se tornou bastante importante para mim, o assunto da integridade . Este livro é chamado de Integridade em profundidade e a tipologia figura nele como um aspecto de nossa integridade. Na verdade, registro a experiência de uma paciente chegando a um acordo com sua própria coluna vertebral, mas meu verdadeiro objetivo neste livro era discutir integridade, tanto quanto posso dizer, pela primeira vez em uma apresentação tão extensa como um conceito psicológico, em vez do que apenas um conceito moral. Sempre fomos ensinados que integridade é defender o que você acredita, manter seus acordos e ter princípios em seu comportamento. O que eu digo neste livro é que integridade é essencialmente uma sensibilidade voluntária às necessidades do todo, e não é suficiente apenas defender uma parte específica, mas é preciso levar em consideração o todo. Este é um livro que oferece uma espécie de declaração filosófica abrangente para o que espero acompanhar com um livro muito mais prático sobre os tipos psicológicos, que é uma espécie de  integridade na prática. Quando você assume a responsabilidade pelo funcionamento de todas essas 8 inteligências dentro de você, e admite que todas elas são parte de você, em vez de dividi-las nas que você gosta e nas que não gosta, e negar o fato de que você estão sempre agindo e se comportando, e que existe um mundo inteiro pelo qual você deve assumir sua parte de responsabilidade de direito. Isso me parece realmente o que é integridade.

Também sou editor, como mencionei no início. Eu fundei este jornal, The San Francisco Jung Institute Library Journal, em 1979, e hoje em dia somos uma publicação muito boa, com cerca de 2.000 assinantes internacionalmente, e saímos pontualmente quatro vezes por ano, e somos quase autossuficientes . Este é um jornal dedicado exclusivamente a resenhas de livros e artigos junguianos que podem ser interpretados como resenhas. Alguns deles são ensaios bastante longos e extensos que partem da revisão. Às vezes, demoramos muito para revisar as obras de um determinado autor ou conjunto de obras, mas, eventualmente, todos são cobertos, e cobertos em profundidade. Esse é o nosso objetivo.

Recentemente, nos últimos dois anos, fui convidado para fazer parte do Journal of Analytical Psychology. Agora sou o co-editor americano. Também há um co-editor em inglês. Isso sai 4 vezes por ano. Este é o padrão ouro dos periódicos junguianos e é uma grande honra fazer parte dele. Isso me dá muito o que fazer para editar esses diários, mas me dá muito em troca porque me permite acompanhar o que está acontecendo neste campo em constante mudança e ocupado. Ninguém pode cobrir tudo isso, mas obtenho uma seção transversal muito boa entre esses dois periódicos. Eu passo muito tempo lendo manuscritos, revisando-os, e às vezes me preocupo que isso tire minha própria chance de escrever e trabalhar, mas por outro lado, é uma disciplina muito boa, e eu não acho Eu trocaria isso.

Jim: Obrigado, John por estar conosco.